Клуб владельцев TOYOTA LAND CRUISER PRADO

Технический раздел => Топливо => Тема начата: WhiteLion от 07 Февраль 2013, 12:01:39

Название: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 07 Февраль 2013, 12:01:39
Назрел такой вопрос... не секрет, что нонче вводят нормы экологичн ости Евро 3 и 4... И даже начинают штрафоват ь (а в будущем в планах даже не пускать в город) "нарушител ей экологии"... НО... также все прекрасно понимают, что горючка наша по своему качеству просто близко не стоит рядом с этим стандарта ми... и получаетс я, что штрафы с нас будут драть за то, что мы за свои деньги покупаем то, что нам дают покупать. .. получаетс я эдакий "дополните льный налог на авто"... В связи с этим прошу юридическ и грамотных соклубник ов активизир оваться и постучать в нужные инстанции (Союз Потребите лей, может еще куда).. просто если будет юридическ ое подтвержд ение некачеств енности горючки - о каких штрафах за экологию можно говорить? Сразу говорю, что прекрасно понимаю, что мы не в Европе и "в нашем государст ве возможно все", но попытка - не пытка... Сам этим вопросом временно заниматьс я не могу в связи со многими обстоятел ьствами.. ...
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 07 Февраль 2013, 12:15:08
Ну как бы тебе сказать, Котэ.. В Алматы ежедневно происходи т набор топлива с разных АЗС с последующ им отправлен ием в лаборатор ию для экспертиз ы.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 07 Февраль 2013, 12:20:18
Ну как бы тебе сказать, Котэ.. В Алматы ежедневно происходи т набор топлива с разных АЗС с последующ им отправлен ием в лаборатор ию для экспертиз ы.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..
О... а поподробн ее... кто делает? Как тестируют? Как наш парафин умудряетс я пройти под Евро 3?
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 07 Февраль 2013, 12:30:49
Ну как бы тебе сказать, Котэ.. В Алматы ежедневно происходи т набор топлива с разных АЗС с последующ им отправлен ием в лаборатор ию для экспертиз ы.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..
О... а поподробн ее... кто делает? Как тестируют? Как наш парафин умудряетс я пройти под Евро 3?

Департаме нт экологии при городском Алматинск ом акимате.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 07 Февраль 2013, 12:35:59
Ну как бы тебе сказать, Котэ.. В Алматы ежедневно происходи т набор топлива с разных АЗС с последующ им отправлен ием в лаборатор ию для экспертиз ы.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..
О... а поподробн ее... кто делает? Как тестируют? Как наш парафин умудряетс я пройти под Евро 3?

Департаме нт экологии при городском Алматинск ом акимате.

Вот в объективн ости их оценок есть определен ные сомнения. .. да и купить их запросто могли... типа "нате денег и на месяц наша горючка экологичн а"... А вот так, чтоб случайную пробу (а не из заранее заготовле нной для проверок баночки) и независим ую экспертиз у....
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 07 Февраль 2013, 12:39:11
Ну как бы тебе сказать, Котэ.. В Алматы ежедневно происходи т набор топлива с разных АЗС с последующ им отправлен ием в лаборатор ию для экспертиз ы.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..
О... а поподробн ее... кто делает? Как тестируют? Как наш парафин умудряетс я пройти под Евро 3?

Департаме нт экологии при городском Алматинск ом акимате.

Вот в объективн ости их оценок есть определен ные сомнения. .. да и купить их запросто могли... типа "нате денег и на месяц наша горючка экологичн а"... А вот так, чтоб случайную пробу (а не из заранее заготовле нной для проверок баночки) и независим ую экспертиз у....

Собранные данные передают на экспертиз у независим ой лаборатор ии.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 07 Февраль 2013, 12:43:49
.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..

Наверное, японцы очень бы удивились, если им залить сейчас "соответст вующую Euro 3" солярку с T-Oil'a, допустим. ...
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 07 Февраль 2013, 13:15:42
.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..

Наверное, японцы очень бы удивились, если им залить сейчас "соответст вующую Euro 3" солярку с T-Oil'a, допустим. ...

Безусловн о удивились бы. Они не дураки. Головой думают.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Silver от 08 Февраль 2013, 11:15:09
.. и показател и топлива всегда в пределах допустимо й нормы..

Наверное, японцы очень бы удивились, если им залить сейчас "соответст вующую Euro 3" солярку с T-Oil'a, допустим. ...
:grin: Т-Ойл по 91 зато....н а пушечный выстрел не подъезжаю ....
(а также РК-Оил, V-оил) Короче все оилы ))

По теме: у нас всегда делают все наоборот -сначала вводят нормы, а потом будет и топливо.. ...Только вот цена..... .
Наш брат по ТС -Россия - цена на ДИЗЕЛЬ выше 95 бензина круглогод ична, а качество евро-4-5 (данные по г. Самара)....
У нас в РК- цена на СОЛЯРУ ниже цены 92 бензина.. .....
Специальн о употребил два термина на топливо: "дизель" и "соляра"....чтобы чувствова лась разница в качестве. ...

Поэтому сам теперь думаю  :icon_grub le: вот будет солярочка дороже 95 бензина, будет конечно и качество. .....но по такой цене-нужно ли оно 1КЗ...не комон рейл же...все таки раньше ездили...
Не дешевле ли тогда купить 3,4 на бензе и кататься на АИ 92....
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Артём от 08 Февраль 2013, 11:34:40
Не дешевле ли тогда купить 3,4 на бензе и кататься на АИ 92....

Когда будет Дизель дороже АИ-95, сможешь ли ты его продать так, чтобы тебе хватило на 3,4 или хотя бы на 2,7?
Я думаю, что и стоимости на Авто поменяютс я!!!
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 08 Февраль 2013, 11:48:10
Не дешевле ли тогда купить 3,4 на бензе и кататься на АИ 92....

Когда будет Дизель дороже АИ-95, сможешь ли ты его продать так, чтобы тебе хватило на 3,4 или хотя бы на 2,7?
Я думаю, что и стоимости на Авто поменяютс я!!!

Не знаю кому как, а мне дизель не из-за цены на топливо нра. Тут и тяга и низы, бензе и не снилось))

А желающих поюзать живой 1кз всегда много. Да и Прадо уже больше бренд.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Silver от 08 Февраль 2013, 13:33:27
Не дешевле ли тогда купить 3,4 на бензе и кататься на АИ 92....

Когда будет Дизель дороже АИ-95, сможешь ли ты его продать так, чтобы тебе хватило на 3,4 или хотя бы на 2,7?
Я думаю, что и стоимости на Авто поменяютс я!!!
не думаю, что резко так все откликнут ься...дум аю смогу продать.
2,7 не взял бы...а вот 3,4 -всегда дороже были это факт.....
Про эту тему давно думаю,  нужно ли скидывать свой 1КЗ и менять на бензу.... ща все нравится. ..но пока цена соляры меньше стоимости АИ-92...иначе экономиче ски не целесообр азно, 3,4 даже с его расходом будет дешевле.. .
Я не фанат дизельных машин, но ездить нравится, опять же пока это целесообр азно...

По теме: учитывая наши мощности НПЗ, - рынок КЗ является основным потребите лем. Насколько мне известно, то наши НПЗ на сегодня в массе не готовы выпускать топливо Евро-4, 5....по крайней мере в больших объемах.. ..нужны вложения и рестоврац ии....
Так что думаю такая разница по ценам может прийти к нам в КЗ не так быстро, как ожидается в силу вышеизлож енных обстоятел ьств.... :icon_grub le:
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Артём от 08 Февраль 2013, 14:02:58

2,7 не взял бы...а вот 3,4 -всегда дороже были это факт.....



Ты знаешь, каждый сходит с ума по своему!!!
как пример: тутс (http://prado-club.kz/forum/go.php?url=aHR0cDovL2tvbGVzYS5rei9hL3Nob3cvOTQ5MTk4MA==)

Я понимаю что это не совсем показател ь, но тем не менее.
Я бы тоже не прочь на 3,4 покатать (с места отрывает зачетно)!!! Но, 2,7 эксплуати рую 3 года, норумль!!! А если речь идет о бездоре, то включив 4L, ни чем не отличаетс я от 3,4 или 1КЗ, капает себе да копает.
в чем огорчает 2.7, это расход!!! иногда такой же как у 3,4. )))


А если совсем по теме, то по большому счету людям которые контролир уют этот рынок (нефтянка), глубоко плевать какие у нас тут законы, какие нормы, какие проблемы!!!
Это мы тут так, поразмышл яем да косточки всем перемоем, "а Обоз и ныне там"
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 08 Февраль 2013, 14:31:00
А если совсем по теме, то по большому счету людям которые контролир уют этот рынок (нефтянка), глубоко плевать какие у нас тут законы, какие нормы, какие проблемы!!!
Это мы тут так, поразмышл яем да косточки всем перемоем, "а Обоз и ныне там"

Потому и спрашивал, кто реально может этим заняться, а не "перемыват ь косточки"... если на руках будет заключени е, что горючка не соответст вует нормам с печатями и т.д. - можно будет спокойно ГАИшникам говорить, чтоб оформляли протоколы, а на слушании показыват ь эту бумажку и все... в чем вина водилы, если изначальн о горючка не соответст вует... ЗА ЧТО человек должен платить штраф? За то, что он родился и живет в стране, где (неправильные) законы, многие из которых еще и не соблюдают ся....
Комментарий администратора За мат буду карать  :evil:
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: 157 от 08 Февраль 2013, 14:47:50
Иногда нужны прецедент ы
Иногда лучше не выделятьс я из общего стада
Иногда радикал-экстремист - единствен ный выход

Белый Лев - выбирай

Данность она везде, другой вопрос, захочешь ли сам, когда столкнешь ся с ней, мириться
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 08 Февраль 2013, 14:57:18
Иногда нужны прецедент ы
Иногда лучше не выделятьс я из общего стада
Иногда радикал-экстремист - единствен ный выход

Белый Лев - выбирай

Данность она везде, другой вопрос, захочешь ли сам, когда столкнешь ся с ней, мириться
Круто мы от обсуждени я вопросов качества горючки перешли к вопросам идеологии ... ))) Типа "либо заткнись, либо делай сам"? Так? ;) За мат - ну он не в ярко выраженно м виде был... тогда уж надо и "гребанный" везде зачеркива ть... Лан, не буду оскорблят ь высокый уровень нравствен ности всех присутств ующих своими деревенск ими высказыва ниями в адрес наших "неправиль ных" законодат елей... ))) Предложен ие было сделано.. . поддержки не получило. ...
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: 157 от 08 Февраль 2013, 15:01:20
Рыба гниет с головы ж

Про горючку я молчу, и не отписываю сь, т.к это мелочи, на которые не обращаю внимание

А вот кто нас охраняет на рубежах, кто нас "летает", кто нас лечит - там нужно разбирать ся. Или тот же кок-жайляу, хотя бы

Что написал выше, смысл простой - хочешь заморочит ься, и возможно в итоге выиграть, то делай
Мне легче "договорит ься"
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 08 Февраль 2013, 15:11:51
На территори и Алма-Аты, и я знаю это точно, никто не сделает официальн ой экспертиз ы о хреновом топливе. Потому что согласно всем отчетам и требовани ям - у нас на всех АЗС топливо, отвечающе е всем стандарта м.

Дело - то хорошее, но на это надо время, а у меня его катастроф ически нет.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: felixf50 от 08 Февраль 2013, 15:13:31
+1 к Азамату мне тоже побоку... у нас ничего не сделаешь. сталкивал ся с законом и понял это....
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 08 Февраль 2013, 15:28:19
+1 к Азамату мне тоже побоку... у нас ничего не сделаешь. сталкивал ся с законом и понял это....
Народ... читайте первый пост... Особенно "Сразу говорю, что прекрасно понимаю, что мы не в Европе и "в нашем государст ве возможно все"".. я тоже не наивный чукотский мальчик.. . но тут сводится к вопросу именно о том, будет народ против или нет.... С тем же Кок-Жайляу... не стал бы народ против выступать - уже б стройку начали... . а так еще дискутиру ют... так и тут...
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Silver от 08 Февраль 2013, 15:38:35

2,7 не взял бы...а вот 3,4 -всегда дороже были это факт.....



Ты знаешь, каждый сходит с ума по своему!!!
как пример: тутс ([url]http://prado-club.kz/forum/go.php?url=aHR0cDovL2tvbGVzYS5rei9hL3Nob3cvOTQ5MTk4MA==[/url])

Я понимаю что это не совсем показател ь, но тем не менее.
Я бы тоже не прочь на 3,4 покатать (с места отрывает зачетно)!!! Но, 2,7 эксплуати рую 3 года, норумль!!! А если речь идет о бездоре, то включив 4L, ни чем не отличаетс я от 3,4 или 1КЗ, капает себе да копает.
в чем огорчает 2.7, это расход!!! иногда такой же как у 3,4. )))


А если совсем по теме, то по большому счету людям которые контролир уют этот рынок (нефтянка), глубоко плевать какие у нас тут законы, какие нормы, какие проблемы!!!
Это мы тут так, поразмышл яем да косточки всем перемоем, "а Обоз и ныне там"

Насчет проходимо сти я вопрос не рассматри вал при выборе двигателя - выбор стоял на практично сти, экономичн ости....
2,7 и не думал брать только из-за расхода (в чем огорчает 2.7, это расход!!! иногда такой же как у 3,4. ))), поэтому и сказал, что если бенза то было бы классно 5VZ....

Далеко не всем плевать -ведь это деньги, а деньги у нас хорошо считают. По мне так остался бы дизель такого же качества, но и цена при этому была бы также ниже 92.....




Белый лев: почему вопрос то поднялся - были замеры и попал на лавандос? В чем причина то? С самой проблемой  -я на твоей стороне, т.е. такого же мнения - нельзя штрафоват ь за экологию, если топливо было куплено ЗАКОННО,а не слито с колхозног о трактора, и у АЗС данного имеется все документы, Сертифика ты качества, сама машина в порядке.. ..а вот экология показывае т нарушение ....это не есть норма...к онечно обидно... .сам ссусь -чуть ли не каждый день мимо проезжаю мимо эко поста с утра (ссусь по причине того, что время ограничен о, и счет идет на минуты, а если остановят - то опоздаю наверняка)...но слава Богу - еще не тормозили ....слыша л такое -что в основном, иногородн ие и областные номера тормозят. ..не знаю...

 
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: WhiteLion от 08 Февраль 2013, 15:45:06
Белый лев: почему вопрос то поднялся - были замеры и попал на лавандос? В чем причина то? С самой проблемой  -я на твоей стороне, т.е. такого же мнения - нельзя штрафоват ь за экологию, если топливо было куплено ЗАКОННО,а не слито с колхозног о трактора, и у АЗС данного имеется все документы, Сертифика ты качества, сама машина в порядке.. ..а вот экология показывае т нарушение ....это не есть норма...к онечно обидно... .сам ссусь -чуть ли не каждый день мимо проезжаю мимо эко поста с утра (ссусь по причине того, что время ограничен о, и счет идет на минуты, а если остановят - то опоздаю наверняка)...но слава Богу - еще не тормозили ....слыша л такое -что в основном, иногородн ие и областные номера тормозят. ..не знаю...

Сам не попадал.. . да и про себя тихо надеюсь, что если проверят - я все же уложусь в нормы (ибо черного дыма у себя никогда не наблюдал, даже при резких перегазов ках и т.д.) а у дизелей меряют именно дымность а не токсичнос ть (по ГОСТу)... т.е. ослаблени е светового потока в выхлопных газах... у меня ДОЛЖНО БЫ быть все в норме... Напрягает сам факт, что нас все больше пытаются заставить ездить в автобусах, покупая себе на наши налоги дорогие и новые иномарки, отвечающи е всем стандарта м....
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Silver от 08 Февраль 2013, 15:53:34
Белый лев: почему вопрос то поднялся - были замеры и попал на лавандос? В чем причина то? С самой проблемой  -я на твоей стороне, т.е. такого же мнения - нельзя штрафоват ь за экологию, если топливо было куплено ЗАКОННО,а не слито с колхозног о трактора, и у АЗС данного имеется все документы, Сертифика ты качества, сама машина в порядке.. ..а вот экология показывае т нарушение ....это не есть норма...к онечно обидно... .сам ссусь -чуть ли не каждый день мимо проезжаю мимо эко поста с утра (ссусь по причине того, что время ограничен о, и счет идет на минуты, а если остановят - то опоздаю наверняка)...но слава Богу - еще не тормозили ....слыша л такое -что в основном, иногородн ие и областные номера тормозят. ..не знаю...

Сам не попадал.. . да и про себя тихо надеюсь, что если проверят - я все же уложусь в нормы (ибо черного дыма у себя никогда не наблюдал, даже при резких перегазов ках и т.д.) а у дизелей меряют именно дымность а не токсичнос ть (по ГОСТу)... т.е. ослаблени е светового потока в выхлопных газах... у меня ДОЛЖНО БЫ быть все в норме... Напрягает сам факт, что нас все больше пытаются заставить ездить в автобусах, покупая себе на наши налоги дорогие и новые иномарки, отвечающи е всем стандарта м....
Есть такая тема....
Вот сто пудов лет через 10 будет так, что в Ате - большеобъ емников можно будет по пальцам пересчита ть....мас са на малолитра жки пересядет, остальная масса на общ. транспорт ....
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 08 Февраль 2013, 15:55:58
Белый лев: почему вопрос то поднялся - были замеры и попал на лавандос? В чем причина то? С самой проблемой  -я на твоей стороне, т.е. такого же мнения - нельзя штрафоват ь за экологию, если топливо было куплено ЗАКОННО,а не слито с колхозног о трактора, и у АЗС данного имеется все документы, Сертифика ты качества, сама машина в порядке.. ..а вот экология показывае т нарушение ....это не есть норма...к онечно обидно... .сам ссусь -чуть ли не каждый день мимо проезжаю мимо эко поста с утра (ссусь по причине того, что время ограничен о, и счет идет на минуты, а если остановят - то опоздаю наверняка)...но слава Богу - еще не тормозили ....слыша л такое -что в основном, иногородн ие и областные номера тормозят. ..не знаю...

Сам не попадал.. . да и про себя тихо надеюсь, что если проверят - я все же уложусь в нормы (ибо черного дыма у себя никогда не наблюдал, даже при резких перегазов ках и т.д.) а у дизелей меряют именно дымность а не токсичнос ть (по ГОСТу)... т.е. ослаблени е светового потока в выхлопных газах... у меня ДОЛЖНО БЫ быть все в норме... Напрягает сам факт, что нас все больше пытаются заставить ездить в автобусах, покупая себе на наши налоги дорогие и новые иномарки, отвечающи е всем стандарта м....
Есть такая тема....
Вот сто пудов лет через 10 будет так, что в Ате - большеобъ емников можно будет по пальцам пересчита ть....мас са на малолитра жки пересядет, остальная масса на общ. транспорт ....

Фиг! Как крутил баранку на дизеле объемном - так и буду крутить! Побоку.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: KyH от 08 Февраль 2013, 16:06:29
+1 к Азамату мне тоже побоку... у нас ничего не сделаешь. сталкивал ся с законом и понял это....
Народ... читайте первый пост... Особенно "Сразу говорю, что прекрасно понимаю, что мы не в Европе и "в нашем государст ве возможно все"".. я тоже не наивный чукотский мальчик.. . но тут сводится к вопросу именно о том, будет народ против или нет.... С тем же Кок-Жайляу... не стал бы народ против выступать - уже б стройку начали... . а так еще дискутиру ют... так и тут...

И момент с Кок Джайляу.. Насколько мне известно из надежных источнико в - проектно-сметная документа ция уже готовится . А обществен ные выхлопы у нас даавно не интересую т верхушку, если светят вкусные откаты. Никого не имею в виду.
Название: Re: Господа юристы, у кого есть желание и возможность заняться?
Отправлено: Silver от 08 Февраль 2013, 16:19:11
Белый лев: почему вопрос то поднялся - были замеры и попал на лавандос? В чем причина то? С самой проблемой  -я на твоей стороне, т.е. такого же мнения - нельзя штрафоват ь за экологию, если топливо было куплено ЗАКОННО,а не слито с колхозног о трактора, и у АЗС данного имеется все документы, Сертифика ты качества, сама машина в порядке.. ..а вот экология показывае т нарушение ....это не есть норма...к онечно обидно... .сам ссусь -чуть ли не каждый день мимо проезжаю мимо эко поста с утра (ссусь по причине того, что время ограничен о, и счет идет на минуты, а если остановят - то опоздаю наверняка)...но слава Богу - еще не тормозили ....слыша л такое -что в основном, иногородн ие и областные номера тормозят. ..не знаю...

Сам не попадал.. . да и про себя тихо надеюсь, что если проверят - я все же уложусь в нормы (ибо черного дыма у себя никогда не наблюдал, даже при резких перегазов ках и т.д.) а у дизелей меряют именно дымность а не токсичнос ть (по ГОСТу)... т.е. ослаблени е светового потока в выхлопных газах... у меня ДОЛЖНО БЫ быть все в норме... Напрягает сам факт, что нас все больше пытаются заставить ездить в автобусах, покупая себе на наши налоги дорогие и новые иномарки, отвечающи е всем стандарта м....
Есть такая тема....
Вот сто пудов лет через 10 будет так, что в Ате - большеобъ емников можно будет по пальцам пересчита ть....мас са на малолитра жки пересядет, остальная масса на общ. транспорт ....

Фиг! Как крутил баранку на дизеле объемном - так и буду крутить! Побоку.
ЩАстливый человек!  :grin: